两项辩论会：手机网站是否应该获得手机号和UA？_移动增值

两项辩论会：手机网站是否应该获得手机号和UA？

2007/10/15

　　主持人：大家已等待很久，期盼已久的“两项”辩论现在正式鸣锣开场。

　　在这次辩论之前，我代表主办单位对在座的各位同学、各位老师、各位同行表示感谢，感谢你们对这次辩论活动的支持和关注，感谢你们今天来听讲座的热情。其次我也想代表所有的参与单位感谢我们的主办单位，北京邮电大学经济管理学院分团委的同学们，感谢他们的辛勤工作，感谢SP论坛、通信传媒俱乐部和上面所有媒体的支持。

　　这次辩论会是由网易科技频道现场录播，明天在网易科技频道和SP论坛上将会有文字和视频播放，希望大家有兴趣到时收看。

　　但我觉得今天我们最应该感谢的还是我们这次辩论会的两位主角，项立刚先生和项方伟先生。

　　我发现辩论还没开始，俩人就一人坐一边，摆好了立场，感觉气氛有点微妙，感谢他们给我们大家这样一个机会、一个平台，就我们产业内大家都很关注的问题充分地交流、发表自己的意见。

　　接下来我想介绍一下我自己，我是来自于人民日报社人民网，我姓武，叫武侠，大家都看到了。今天晚上的会场有两位大侠，人称向大侠，本人在校园里也被称为武大侠（笑）。我是记者出身的，现在在人民网做手机媒体方面的工作，应该说我是刚刚进入这个行业里，不太懂，因为陷得不太深，所以被他们请来做今天的主持，以免有立场上的偏见，所以我可能会比较客观。

　　程序上还要求我介绍一下今天辩论的行业背景“非基础电信业务环境大讨论”，对于这个行业的专业知识我了解不太多，但有一个老师曾经对我说过，对任何事物的认识都分为三个阶段：第一个阶段，看山是山；第二个阶段，看山不是山；第三个阶段，看山还是山。我们之所以到这个行业中间，投入了很大的热情，包括在座的很多同学、同行来到这里，就是对这个行业有一种自信，有一种直觉，认为这样一个行业、产业有着无限的前景和巨大的潜力。但是我们可能现在又处在一种迷茫、彷徨的状态，不知道哪条路可以到达彼岸，可以说现在正处在看山不是山的状态。什么时候是柳暗花明、拨云见日的时候呢？这个拨云见日的任务由谁来承担呢？我想今天就是第一步，或者是其中一小步，我们把这个任务交给两位项先生。

　　现在有请两位辩手上场。

　　主持人：我现在想简单地对两位项先生做一下介绍，大家应该都不陌生。首先介绍项立刚先生，网上是这样说的：项立刚先生是中国通信业知名的观察家，是《通信世界》周刊的创办人、社长兼总编辑。有的朋友告诉我“江湖人称‘项老师’。”第二位项先生项方伟，是万蝶移动博客的CEO，“江湖人称免费独立WAP阵营的急先锋”，人称项大侠。

　　在这次辩论开始之前我想请两位项先生分别介绍一下各自核心的观点。有请项立刚老师。

　　项立刚：年龄大一点所以让我先说，但事实上今天这个观点的立足点还是要先从我开始，因为方伟有一个理论体系，我的想法是比较零散的，所以方伟先说。

　　项方伟：因为这个题目是我出的，我邀请项先生一块儿谈这个问题，你看，有厚厚的一叠。现在非基础电信业务这个说法是刚刚提出来的，区别于基础电信。为什么这么说呢？基础电有国家保护政策，国家安全等很多因素的影响，那是一套政策，我们把项先生的移动互联网，SP的增值业务归到非电信业务，这样就好谈论了，我们就可以说非基础电信业务的政策应该是什么样，它的价值链应该是什么样，这就是今天取这个名字的原因。

　　我认为在现在这个非基础电信业务领域有太多的不公平竞争，今天的十个题目里有七八条要很详细地讲到哪些地方不公平，具体的例子，我们要摆事实、讲道理，怎么解决，从各个角度，从SP的角度、运营商的角度，监管部门的角度、独立WAP网站的角度都要尝试观点在哪里，同时给出一些解决方案。所以我的主要观点就是一点，现在在这个领域有太多不公平竞争，我们怎么面对，这是我的主观点。

　　项立刚：非基础电信业务事实上很早就很清楚了，一直以来主管部门对于基础电信业务有一个定义，我想，基础电信业务之外就是非基础电信业务，之所以有这样一场辩论，我想方伟代表的利益集团肯定会说，我们这些人就是做非基础电信业务的，大家肯定会有这样的感觉，我们这些做非基础电信业务的日子很不好过，尤其是这一两年来被运营商整得更不好过，大家很痛苦，所以希望能够有一个反弹，或者有一个压力。我在这儿声明一句，我不代表运营商，事实上方伟他们有点认为我是运营商的代表，事实上不是，我想代表也代表不了（笑）。

　　在很多观点上来说，我觉得方伟有激进的地方，但我觉得我们在谈非基础电信业务的时候，是我们行业日子很难过的时候，我们要理清楚这个关系，我们是要怒气冲冲的只怪别人压制我们，还是想一想，是不是我们自己把我们的行业、把自己的东西理清楚了，给自己找到了比较好的位置，把自己的问题看清楚了，在这方面，我可能和方伟有一些区别。在很大程度上，我觉得非基础电信业务的很多企业，比如SP，比如现在我们做手机业务的企业，事实上有很多问题是我们自己造成的，当然也有运营商的压力，移动是不是那么好惹，而且确实移动也对大家不是那么公平，但最重要的原因、最核心的原因在哪儿，我觉得很大程度是在我们自己身上，当然移动也有问题，所以这是我一个最基本的立场。

　　主持人：两位辩论者将围绕刚才各自阐述的核心观点，就十个具体问题进行沟通和交流，我想把这十个问题向大家报告一下。

　　手机网站是否应该获得手机号和UA？

　　运营商是否有权力禁止SP在独立WAP网站投放广告？

　　手机上网资费是不是应该调低？

　　运营商作为通道在WAP网站接入上应该做哪些改进？

　　手机终端上如何体现业务的公平竞争？

　　运营商与SP合作时，增值业务应该用谁的品牌？

　　四网合一如何才能真正得到实施？

　　运营商自办增值业务是否也应该实施二次确认？

　　短信和WAP PUSH的群发应该如何管理？

　　移动互联网还是移动信息网？

　　大概十个问题，每个问题讨论的时间是15分钟，这样分配，原则上辩论双方每人有五分钟的发言时间，剩下的时间由观众互动和提问，希望大家也踊跃、积极地发言交流，下面我们把时间交给两位辩手。

　　第一个问题，手机网站是否应该获得手机号和UA？

　　手机网站是否应该获得手机号和UA？

　　项方伟：我想把这个问题分为两个问题，一个问题是UA，一个问题是手机号，这两个问题是不一样的。大家知道UA，你登录一个手机网站的时候，它要辨别你是哪一款手机，这些信息对于网站的呈现非常重要，现在的情况是运营商的网站有UA，运营商除外的网站不准获UA，大手机上来、小手机上来，屏幕上来都是一样的，这样对我们来讲，对手机网站来讲是不公平的，手机网站无法给消费者一种很好的呈现方式，这样产品就有缺陷了，有天生的缺陷。

　　我想，从消费者角度来讲，他不能获得一个非常好的用户体验，对独立网站来讲，它失去了一部分竞争力。所以我认为UA一定要给我们，我现在不知道怎么向运营商要，他们怎么才会给我们，这是我比较困惑的，我们怎么做？我们去求他，办ID还是给我们？还是我们要反抗，去告状才给我们，我不知道。这是我比较困惑的，我认为他一定得给我们，但我不知道怎么获得，什么时候才能把应该给我们的返回给我们，不要侵犯我们的权利，这第一点我想先跟项立刚先生交流一下。手机号等一下讲，现在先谈UA。

　　项立刚：从网络看移动通信，移动通信要接入，首先要有一个网络体系，大家想想，网络是怎么出来的？我想中国移动通信网络有两部分，一部分力量是国家的投资，另一部分力量是我们消费者的使用，使运营商获得了利润，这样他就有钱去建设网络。这个网络不能仅仅属于运营商。

　　从这个意义上来说，在这个网络体系上开展业务，我认为对于所有的业务提供者来说应该是公平的，运营商应该一视同仁，公平地给他们提供应该有的服务和基本信息，这是一个最基本的态度。但第二，运营商需要给什么服务提供商提供这样的信息？这里面需要有一个资质，我想大家对于免费WAP有一个最基本的说法，据说现在中国免费WAP网站有六万家，很多免费WAP的建设者是自己一个人租了一个空间，弄了一块服务器，然后就弄了一家网站。这些免费WAP的服务提供商对服务的保证、服务的体系都有很大的问题，如果把客户的信息传递给这样的服务商，就有可能带来其他方面的问题。

　　大家都知道，以前SP把大量的信息强加给客户，在座的有些SP听到了心里不要难过，其实我们很多钱是靠骗和抢来的，这样的情况是搞坏了整个行业。最后的结果是什么？依我看，运营商和SP应该穿一条裤子，为什么？运营商希望SP多做业务，流量会增加，可以赚更多的钱啊，运营商其实不想出面管理SP，但是它不得不管，为什么？政府压制、舆论压制。第一，我觉得从理论上来说，运营商是应该给所有的服务提供商提供公平的服务或公平的信息，但这个服务提供应该是有资质的、有门槛的，而不是什么人都可以成为服务提供商。

　　项方伟：你的观点是独立WAP网站需要运营商来批准，然后才可以获得UA？要有一个资质吗？

　　项立刚：独立WAP网站不应该由运营商批准，运营商应该是一个企业，应该由政府相关部门批准，获得相关资质，就像你要开饭店，要开营业执照，要通过工商部门，要办卫生许可证、防火许可证，做完了，具有了这些资质你才能做这个业务。对于独立WAP网站来说，我也觉得，第一它应该获得公平的信息，第二，批准它的不是运营商，运营商是干不了这个事情的，应该由政府的管制部门进行批准和管理。

　　项方伟：那你觉得独立WAP网站里，像我们这样的企业，有工商局的营业执照，有ICP证够不够？它应不应该把UA给我？

　　项立刚：现在情况是这样，对于独立WAP网站国家怎么进行管理认定，在法制上确实不够完备，但我还是这样认为，其实观点已经说得非常清楚了，你老想着你自己（笑）。

　　项方伟：不是，这是一个现实问题，现在有六万多网站在等待着UA，你不说清楚是不行的，到底该不该给，什么条件给？要有一个答案。

　　项立刚：我觉得我的观点非常清楚，需要有资质，如果是六万多家，肯定有大量的没有资质，如果是有资质的，得到政府认定的，那从UA的角度，运营商就应该把UA传给你。谢谢。

　　项方伟：我的理解就是，只要政府给你发了ICP证，给了工商营业执照，那运营商就应该给这样的企业UA？

　　项立刚：我们俩其实用不着在这个细节上争。道理很清楚，其实基本立场是一致的，但具体的东西肯定需要政府出台一个办法和规定，说实话，我不能主宰政府，但在这里面，我们达到基本资质的时候就可以去呼吁，我想在座的媒体可以一起去呼吁，说实话我也参加政府的一些决策和意见，我们都可以发表意见，希望政府出台管理办法，对于通过资质的，就应该给他相关的。

　　主持人：第一个问题就已经把观众提问的时间都占用了，项方伟说还需要继续讨论，大家同意不同意？

　　（同意）

　　项方伟：我们因为刚开始没有经验，所以时间控制得不好，干脆就直中命题，是或否，观点是什么，理由是什么。我想首先我的观点，手机号首先要考虑消费者利益，如果是侵犯消费者利益的就不应该给，如果不侵犯消费者利益的，运营商能给的，独立WAP网站也应该给，公平，这是我的观点。

　　项立刚：大家很清楚，手机号现在被强买，害了多少人，如果有大量的SP在里面，而且现在有资质的SP也在利用手机号做陷井，强买欺骗消费者。以前我一个月至少要送30块钱给增值业务的费用，但我都没用过，都是这些SP们干的，而且还是很大的、资质很好的SP，最顶级的SP干的，名字我就不提了（笑）。所以我还是认为，对这个事情要非常慎重，因为手机号的信息，就像我买一所房子，买了房子以后我每天都接到各种电话，烦都烦死了，那我会觉得卖房子的开发商有问题。而对于运营商来说，那么大的运营商，如果它把这些信息提供给那么多的服务提供商，又会造成那么多问题，所以手机号这个问题我是很反对的。

　　项方伟：我同意你的说法，要非常谨慎，因为这个非常危险。但我还有一点想说明，运营商为什么能拿到？我现在发现，运营商拿到以后它也在做群发，我现在经常收到运营商发给我的。

　　观众：但因为他是运营商，他有这个权利。

　　项方伟：它可以发，但不能乱发。我说的是乱发。不管是谁，只要乱发就不行。

　　项立刚：运营商不应该利用运营商的权力就超越所有的服务提供者，如果它的这些东西不是国家的公益信息，而是它自己的商业信息，运营商也应该同时接受同样的管制和管理。

　　项方伟：非常同意。

　　主持人：谢谢两位先生。现在是观众提问和发言时间，愿意发言的请举手。
　　
　　学生：我知道项老师写过一个博客，专门针对这十个问题，里面有几个刚才没有提到的观点，我觉得是这样，运营商关于手机号这一块应该传一个MIT过来（加强手机号），现在很多SP是这样做的，本身它就是唯一的，这样网站可以识别，同一个用户来了可以识别，这是一个很好的解决方式。项老师是独立WAP，其实SP是不会站起来谈这个问题的。

　　项方伟：我觉得手机号影响力很大，是一个社会的问题，所以政府考虑得要很谨慎，我赞成他刚才提出来的给一个非手机号的ID，这个ID既能满足所有服务商的认证需求，做好服务的同时，又不把用户敏感的隐私信息传递出去，这是解决问题的关键。在日本就是这么做的，日本做得很好，不传手机号，谁都不传，运营商也不传，这样会杜绝运营商内部、独立WAP网站乱发信息的情况，这完全可行的，项老师懂技术他知道。

　　学生：香港的情况我知道，是UA和手机号都要传的，但香港不会出现群发的情况，实际上世界上很多国家都没有把UA屏蔽掉，我知道大部分的运营商是没有屏蔽UA的。

　　项方伟：UA没有任何敏感信息。

　　学生：这个东西，现在来说可能还需要各方面来解决。

　　主持人：谢谢这位同学。我有一个建议，待会儿观众不管哪位站起来提问发言的时候能不能先自我介绍一下是北邮的老师、同学还是来自行业的SP或WAP。

网易科技报道