赵效民：对，VCHS如果进入中国的话，肯定也会跟中国的，跟亚马逊，AWS会展开一些竞争。但是我有一点比较赞同VMware的一些看法，其实如果从一个企业级市场角度来讲的话，现有的这些vSphere的用户，我觉得如果两家运营服务商都落地的话，我觉得现有vSphere的用户它可能会，如果选择混合云，选择一个公有云来组合它的这种混合交互环境的话，我觉得可能应该是VCH可能会大一些。就相当于可能用Windows Server的人可能会更顺理成章选择Windows Azure来做它的混合云的一个公有云的平台，VCHS我觉得走的路跟Windows Azure是差不多的，也在以此来突出它跟AWS在初始客户上的一个选择。

　　但是我觉得AWS之前就像你说的，它可能自身的那种IT资源用不了了，就开始做这种云的服务，但慢慢的如果它能做到很好的这种资源调度的话，其实也都是软件化的，我相信AWS自身的软件化能力肯定不在于VMware之下，只是说VMware一开始发力点是在私有云上，我给你内部做这种vSphere或者怎么样。AWS天生就是拿出来公开用的，所以说这可能是双方是我觉得是殊途同归，可能到最终不管硬还是软也好，最终大家拼的还是你的服务能力，你对底下资源的操控能力，你对这种应用环境的一个支撑能力。

　　王涛：其实说到此这两家公司有些不同的地方，VMware其实就涉及到一个这种外部使用的公有云和内部企业私有云这样对接的一个问题，可能在企业的这个里面应该VMware虚拟化占的比例比较高，所以它有一些企业在选择这种外部的公有云的环境的时候，它可能更倾向于这种基于VM虚拟化的这样一个环境来选择。AWS可能就长期以来在这个硬件方面的实力会比较雄厚一点，但是就像您说的，刚刚我觉得在软件方面的能力如果能够更加补齐的话，其实它对VMware还是有一些威胁存在的。

　　我觉得这个还是，这方面的问题还是很有趣的，您觉得我们看到2013年中国公有云的市场趋势，应该说发展还是比较迅速，迅速崛起也比较快，您觉得在2014年，随着有很多的这种，随着我们这种越来越多的云计算供应商，国外的云计算供应商进入中国之后，在2014年中国的云计算格局会是一个什么样的？包括会不会有更多的外国这种云供应商进入中国？

　　赵效民：对，我们现在可以预期肯定VMware要进来的，然后Oracle肯定也会找各种机会来去进来。相对来说，如果说对于企业级用户来讲的话，规模越大的可能它就会越会受到这类的国外的这种公有云的服务商的这种吸引，因为大家现有的IT平台也大多数来源于这些企业，包括IBM，IBM它的这种SoftLayer还有SE+，也双管齐下，所以说我觉得2014年肯定是更火热的一年，而且我觉得基本上该到来的可能2014年都会到来了，大家可以想想AWS，Windows Azure，VMware，IBM，Oracle，我不知道是不是还会有SAP，SAP要下来的话可能也是SaaS之类的，在这里边其实原来没有这种企业级经验就是AWS，其实有自己的客户积累了，像IBM，微软，VMware都是有自己的客户积累。

　　所以说这个AWS在这种全球的领先的态势是不是能保持在中国，它今年如果还是做这种Beta测试和正式交付之后的话，会不会还能像国际上那么风光，我真是说不好，因为对于企业级用户来讲可能更信任老伙伴吧。

　　但是如果对于新兴的企业来讲，我觉得AWS的竞争力是毋庸置疑的，它可能更便宜，而且更容易上手，我觉得双方的竞争套路是不太一样的。但是我觉得AWS也不可能说丢了企业级市场不管，我只看Startup这样的公司，我觉得肯定也不是AWS愿意的。我觉得它最终双方可能竞争的整体态势都会趋于激烈，而且可能双方的交锋，互占领地的情况肯定会出现。

　　王涛：所以说您还是看好2014年中国的云计算市场的。

　　赵效民：对。

　　王涛：包括我们之前就有，你刚才提到这个事情，我也想到了包括我们之前讨论的这样一个问题，就是这种新型的云服务供应商，像AWS它对于老牌的传统的IT供应商，像IBM，戴尔，惠普这种传统的IT供应商在云服务方面冲击到底有多大？

　　包括我们像看到之前AWS在美国的CIA中心局也拿到了一些大单，也正是因为这些对IBM在云服务方面的一些侵蚀，也让IBM在公有云方面下定了决心，然后就大肆收购这种服务供应商的项目，就看到SoftLayer这个收购，包括在中国的SE+的落地，也是因为这些事情促成的，所以说我觉得这个竞争格局还是会越来越激烈。

　　赵效民：没错。

　　王涛：所以说最后2013年AWS，包括这种新型的云服务供应商和这种老牌的传统的IT供应商它们之间竞争格局到底是怎么样的呢，我觉得我们会有很多的期待在里面。

　　包括我们像之前给大家预告了IBM在拉斯维加斯开的这样一个IBM Pulse大会，效民也是亲自过去参加了这个会，我们先请效民给我们大家先介绍一下这个大会的一些背景，或者基础的一些情况。

　　赵效民：IBM Pulse这个会其实是一个历史比较悠久的会了，它这个会原来是比如说Tivoli这样一个软件大会，现在其实是变成了一个IBM的云计算峰会了，我觉得它以后的基调也会，很长一段时间的基调都会定在这个层次。那么，这次也是我，反正我参加的IBM讲云讲得最完整这种全面的一次。当然说是不是算很透彻，可能见仁见智，但是说对我来讲的话，IBM这次专门是能在云这个话题上展开一个比较大的大会，来去阐述这个理念还挺不容易的。而且这次基本上没听到什么智慧地球了，基本上还是比较务实地去谈这些云了。

　　在谈云的过程中，IBM的这个套路也挺有意思，它的逻辑其实是说你未来公司的这种业务应该是一种组合性的一种业务的一个拓展模式，这种组合里边包含了这种IT的主管，业务的主管，还有开发者，就应用开发的开发主管。