当然你现在去借助社会上的力量去完善自己的服务，这个我肯定也是赞成的，但是我觉得气象局本身的IT实力，至少从它的硬件配备它是有能力做到这一点的，当然其他的相关技术人才配备还不够或者怎么样的，我觉得这只是一个猜想，我们今天在这里说说而已。总体来说我觉得这是开了一个好头，如果说哪天真的双方达成了60年的数据分析的服务，我也不奇怪，我觉得这也证明了互联网企业自身的实力的体现，我觉得这类企业毕竟是一个走在技术前沿的，是最具有活力的一些企业。中国的一些传统机构你自身的一些改造，你自身一些业务的变革，是不是可以以这为参照去借助于其他的这种你自己去找一个互联网的合作伙伴帮助你做业务变革，未尝不是一个好的办法。但是另一方面如果你所处的政府机构已经本身有很强的IT资源，有很多的IT投入，我觉得为什么不想想自己去改变一下自己，拿互联网的这种思维去改变自己，基于互联网做尽量的信息共享，传送和产品的交付服务，我觉得这可能是给两方新的一个思考。
杨昀煦：所以您也说到这可能对国内科技公司是一个提高的机会，如果这种国家部委真的跟国内科技公司达成合作以后，像阿里云它会给国家部委提供一个怎样的云，或者是大数据计算的这么一个服务？您不是也说到国家部委这方面的人才有所缺乏，它是只提供产品还是也提供服务？
赵效民：因为我觉得其实像在传统的政府机构里边，我们可以看到它的业务流程和它这种工作方式上还是非常不能说死板，但是还是说比较传统，非常传统。但是我们也必须看到政府机构其实是跟信息打交道最多的，某种情况来说它是一个信息的主管部门，你可以看相关的政策法规是政府部门出来的，你很多这种包括比如说信息的采集，信息的整理，你会发现其实政府是掌握了大量数据的，包括你的税务部门，工商部门，你的民政部门，组织部门，住建部这些，你会发现政府机构最需要做这种互联网改造。
当然我必须要定义一下，我们刚才说的互联网思维，互联网思维其实是我自己定义的互联网思维，跟现在普罗大众强调的开放，创新那些不搭尬，我总结的互联网思维非常简单，我觉得互联网思维就是你怎么能去借助互联网这个平台本身的特性，将这些能做这种电子信息化的东西做电子信息化，并以此来去打破你原来信息化和物理化世界之间的隔阂。
打个比方说现在比如说开会，以前你要拿很多，分发很多纸质材料，很多纸质材料要给与会代表，以后通过互联网改造，大家能用互联网传播的信息你就别拿纸了，不用拿纸了，每个人可能配一台平板电脑，开会的时候会议的资料全都在平板电脑上看，可以在平板电脑做批示，而且在同一群组里边这些批示相关人是可以立即可见的，一下收到一个提醒，一看这个是杨元庆在某篇文章有一个注释，我看看他在哪个报告提了哪些意见，然后我通过平板电脑在一个圈子里边能跟大家做很好这种沟通，互享，这也都不用相互之间嘴在说，或者说再拿纸写了，做这种大会的报告投票表决，或者做人事的一些投票表决，我觉得在PAD上直接点个钮，候选人的介绍全在这里边，我直接做点个钮，你后台一计数就OK了。
这个就是你可以看到它是一个物理世界和虚拟世界中间的一种打通，它是怎么打通的，就是你要有一种思维有一种意识，把所有能信息化的东西，包括语音、视频、文档这些东西，能放在互联网去传输的就去互联网传输，你开发出相应的互联网产品，把这些信息的入口和出口做好，所谓的出口是它交付了哪些人，它连了哪些设备，入口是它能汇聚哪些信息进来，这些东西你开发好了以后，你会发现这些政府其实办事效率是非常高的。
打个比方说，现在我要去哪做个罚款，去交个罚款什么的，我是不是可以拿支付宝就做了，我没必要再到你的网点去，只要不扣分我就没必要再去窗口交了，而且现在还要发那种卡，交通卡，你必须得到银行柜台机上才能交钱，你要通过互联网的改造这些东西其实很多东西是可以迎刃而解的，你的一些工商、税务的材料都可以通过APP定向去做识别，或者说这种分发，你可以不需要那种签字或者高度敏感的要求强加密的操作，你只是给大家做这种浏览或者怎么样的，这是我觉得完全可以的，浏览，搜索，查询，你都可以放在互联网上去做。
回到这个话题来讲，你说阿里云过来以后帮助企业机构或者政府机构把你做一些互联网改造，我觉得肯定没坏处，而且它也不涉及到棱镜门，数据反正你都自己来去管，像在美国AWS和微软它专门有为政府开辟的这种应用的专区，我觉得国内云服务商它可以有相关的策略，我专门为政府机构提供相应的服务等级的一个云的平台，你在上面我甚至可以帮你做一些应用的开发，我觉得政府现在不差钱，你与其找那种下三烂的容易造成舞弊行为的厂商公司来去开发，你可以把这些东西完全外包给这类互联网大的企业，他们的开发力量我觉得是不可同日而语的。
与之对照的传统的政府机构的IT人员更多是维护人员，我管个机房，管个服务器，哪有故障维修一下，他们的能力更多是集中在这块。你让他们去做一个编程的开发，业务新的一种技术化的实现，现在这些政府机构它没有，做不到，包括中国的运营商，中国电信我都了解过，他们做云的时候，他们现在想招这种技术人员，像中国电信的一些主管他们就觉得没必要，为什么啊，反正我有钱你花钱买设备，他们觉得这个是值的，花钱高薪雇佣那么多技术人员开发有什么用，当然我觉得目前这些态度和意识正在慢慢转变，但是很多政府部门转变并不那么快，说白了IT并不是政府机构核心的一个竞争力，它并不是非要靠IT去吃饭，它的很多这种核心领导层都是那些做事务，做政治民生的管理的，并不是说搞IT的，IT只是它的一个支撑部门，把这些支撑的部分放到第三方或者放到民间来帮你完善，一手交钱一手获得服务，我觉得这个模式未来是一个趋势，我也真的希望中国这种巨型互联网巨头他们能在中国民生，中国行政管理上帮助中国政府，相应的政府机构，事业单位，提高效率，提高他们的口碑，提升这种服务的质量。
杨昀煦：前景其实还是很好的，尤其是现在像阿里云，华为也都是正在崛起，所以我们也可以期待新的发展。
赵效民：对，因为我觉得特别看好阿里云现在在行业方面的一些拓展，我觉得像马云亲自出马去做大数据方面一些分析的推广，我觉得这都是非常值得认可的一件事情，也希望阿里云能在这方面走得更远，步调能走得更稳，路子可以走得更野一些，能让我们可以看到一些更好的具备表率作用的案例。
杨昀煦：谢谢效民总，非常感谢今天请到效民总给我们做这些分析，谢谢各位网友，咱们下期再见。
